Privater Kfz-Kauf, HILFE

Guten Tag,

ich bin zurzeit noch Auszubildende und habe lange für den traum Auto gespart. Der Traum heißt in diesem Fall: Peugeot 206 CC 110.

Nach langem Suchen und einigen Reisen, um mir angebotene Wagen anzugucken, entschließ ich mich, privat das auto zu kaufen.

Ich habe es mir angeschaut (gemeinsam mit meinem Freund) und bin auch probegefahren. Uns viel sofort ein "schleifendes/metallenes" Geräusch auf. Auf die Frage hin, was dies ist, wurde auf den letzten TÜV-bericht verwiesen. Der TÜV lag ca. 2,5 Monate zurück. Es heisst dort "Getriebe, Antriebswellen-Abdichtung undicht".
Dies teilte sie uns also auch mit.
Wir haben uns trotzdem für den kauf entschieden..

schriftlich wurde also nun ein Kaufvertrag aufgesetzt, in denen auch andere Schäden, Kratzer, festgehalten wurden. Mehr nicht.

Um nicht ewig mit eine undichten Antriebwellenabdichtung rumzufahren, bin ich eine Werkstatt meiner Wahl gefahren und habe es überprüfen lassen (bei insgesamt sogar 2 Werkstätten). Die schilderten mir Folgendes:
Das Öl hat sich einen anderen Weg gesucht, aber nicht den in das Getriebe. Nun hat das getriebe einen erheblichen Schaden. das Getriebe muss ausgetauscht werden, bzw. repariert werden.
Beide Varianten sind sehr sehr sehr teuer.

Wie gesagt, ich bin Auszubildende, junge 22 jahre alt und habe lange gespart.

ich weiss, dass ich nicht einfach so vom Kaufvertrag zurücktreten kann. Da aber der "Ursprungs-Schaden" bekannt war, habe ich vielleicht doch noch Hoffnung, weil doch der jetzige Schaden ein Folgeschaden ist, oder nicht?

ich bin so hilflos und vorallem beim Gedanken daran, sehr den Tränen Nahe.

habe ich irgendwelche Chancen vom KV zurückzutreten?

Das weiss ich leider gerade nicht. Ich bin noch bis 18 Uhr in der Firma und habe den KV zu Hause. würde ich aber gern noch mitteilen..

Aus den Erinnerungen jedoch heraus, würde ich sagen, nein.

Wenn dem so wäre, und diese Vereinbarung nicht im KV getätigt wurde, hätte ich dann Chancen?

Hmm.. Gute Frage.. Also gut zu hören ist das Geräusch im ersten Gang beim Beschleunigen. Bis zum dritten Gang, jedoch (glaube ich) nur beim beschleunigen. Am Lautesten ist es im ersten Gang.
Es ist montom und gleichbleibend.. Eben so, als würden zwei metallene Dinge aufeinder reiben.
Das Geräusch lässt jedoch in höheren Geschwindigkeiten nach.
Die Gänge sind etwas schwergängig, aber auch nicht zuu schwergängig. Jedoch der Rückwärtsgang geht manchmal GARNICHT rein. Da brauche ich manchmal 3 oder mehr Ansätze (Kupplung loslassen, wieder treten, erneut evrsuchen), um ihn hinein zu bekommen, und dann auch noch extrem schwer..
Wenn ich die Motorbremse nutzen möchte, also runterschalte beim langsam werden, haperts auch oft mit den Gangwechsel..

Der Mechaniker sagte, dass das Getriebe zu wenig öl bekommen hätte und das getriebe "zerspant" ist..

Ich fahre die tage noch zu weiteren Werkstätten, die mir empfoheln wurden (von Freunden)..

hast Du eine weitere/andere Diagnose?

ich habe ja auch noch die Hoffnung, dass sie alle einfach nur Geld machen wollen.. schließich bin ich jung ung unerfahren in solchen Dingen.. ☹️

Einen Schutzbrief habe ich nicht ( auf den habe ich beim Abschluss der Versicherung verzichtet), ich bin jedoch ADAc Mitglied.

Ich bin total überfragt. Ich verstehe was Du sagst, sehe aber trotzdem keine Hoffnung, dass es kein Minusgeschäft wird/bleibt/ist.. wie auch immer..

Ich sollte jetzt also schlauerweise in eine Peugeot_Werkstatt gehen und diese beauftragen, den Schade ausfindig zu machen und mir gegebenenfalls bestätigen lassen, dass der Getriebeschaden nichts mit der "Gummiabdichtung" der Antriebwelle zu tun hat (sofern dies der Fall ist), da der Schaden bekannt war..

Mit diesem Befund wende ich mich an den ADAC..(?)

habe ich das richtig verstanden?

Das natürlich alles nur, wenn ich nach Prüfung des KVs feststelle, dass es die oben genannte Klausel nicht gibt. (ich hoffe es)

"Kommt auf viele individuelle Details an, ein möglicher Ansatzpunkt könnte aber dadurch gegeben sein, dass hier ein Mangel bei der HU ("TÜV") festgestellt wurde und auch verbindlich zugesichert wurde, dass dies innerhalb eines Monats repariert wird. Nur aufgrund dieser Zusicherung wurde schließlich die Plakette erteilt. "

Das Auto habe ich vor ca 14/15 Tagen gekauft..
Und im TÜV-Bericht steht jedoch nicht, dass der Schaden behoben werden muss.. oder ist das Selbstverständlich?#

Vielen Dank für die Ansätze!..
die Hoffnung stirbt zuletzt

Gruß

LAVA

Hier sind (eventuell) zwei verschiedene, unterschiedliche Rechtsgebiete betroffen:

1. die gesetzliche Gewährleistung
   a) kann man durch entsprechende Formulierung vollständig ausschließen,
   b) betrifft ausschließlich Dinge, die vor dem Kauf schon vorhanden, aber erst nach dem Kauf bemerkbar oder bekannt waren.

Ist die Gewährleistung ausgeschlossen oder war der Mangel (Ursache) bereits vor dem Kauf (Unterschrift) bekannt, dann war es das.

...

1. allgemeines Vertragsrecht
   In einem Kaufvertrag müssen alle Dinge genannt werden, die vom "üblichen Zustand" abweichen. Ein üblicher Gebrauchtwagen hat üblicherweise kein defektes Getriebe, der Kaufvertrag wäre ungültig und müsste rückabgewickelt werden.

Hier kommt es aber darauf an, dass dieser Mangel dem Verkäufer bekannt war oder hätte bekannt sein müssen (zB. unerklärliche Geräusche).

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Hier geht es jetzt vorrangig darum, Fakten zu schaffen. Bisher existieren nur "Zurufe" von Werkstätten, dass das Getriebe wahrscheinlich defekt ist. Mag sein, ist aber nicht extrem glaubwürdig.

Deutlich besser wäre etwas schriftliches einer Vertragswerkstatt für dieses Fahrzeug, dass das Getriebe defekt ist, inkl. Kostenschätzung für die Reparatur.

Achtung: KostenSCHÄTZUNG reicht vorerst, das ist ein "Reparaturkosten betragen etwa x.x00 bis x.x00 Euro" und kostet praktisch nichts. Ein KostenVORANSCHLAG ist deutlich aufwändiger zu erstellen und dessen Erstellung kostet Geld, kann bis zu 10% der Reparaturkosten sein.

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Der ADAC hilft nicht direkt, aber der hat Listen mit entsprechenden "Vertragsanwälten", bei denen eine Erstberatung für ein ADAC-Mitglied kostenfrei ist. Die rechnen diese Erstberatung dann direkt mit dem ADAC ab.
Üblicherweise betragen die Kosten einer Erstberatung oft 80-140 Euro.

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Dass mit den "Geschäftsbedingungen" beim TÜV, also der Hauptuntersuchung (HU) sind gesetzliche Vorschriften und da gibt es nur zwei "Basis"-Situationen:
- Fahrzeug mängelfrei = Plakette erteilt
- Fahrzeug nicht mägelfrei = keine Plakette

Dann gibt es noch eine Ausnahme:
In Ausnahmefällen kann auch bei vorhandenen Mängeln die Plakette erteilt werden, eine Ausnahme kann dann gemacht werden, wenn es sich um sehr wenige und nur geringe Mängel handelt und wenn der für das Fahrzeug Verantwortliche so weit vertrauenswürdig ist, dass er alle Mängel innerhalb eines Monats vollständig beseitigt.

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Chancen und Möglichkeiten sind vom Grundsatz her vorhanden, wie groß die sind, das wird nur eine genauere Prüfung des Vertrags und des tatsächlichen vorhandenen Schadens ergeben.

Vielleicht ist der vermutete schwere Getriebeschaden tatsächlich nur eine "Kleinigkeit" und recht einfach mit eher geringen Kosten zu beheben - auch das ist eine Chance, die besteht und man zumindest überprüfen lassen sollte.

vielen Dank für die vielen Antworten.

ich gebe das auto morgen noch mal in einer andere Werkstatt und lasse alles nochmal abklären..

Falls der Schaden doch zu groß ist,w erde ich versuchen rechtlich weiterzukommen. dazu muss ich aber erst wissen, ob die Klausel (in den ersten Beiträgen beschrieben) wirklich nicht vorhanden ist...

Wenns nur ein "singendes Lager der Antriebswelle" ist, wäre es super!!!

Fragestellung ist nicht, ob derjenige es wusste (kann man nur ganz selten beweisen), sondern ob derjenige es hätte wissen müssen.

Wer - egal ob mit Absicht oder auch nur versehentlich - "verhindert", dass er zu einem Wissen kommt, der erhält dadurch keine Rechte oder verschiebt Pflichten auf andere.

Ich hatte hier das mit den Terminen der HU aufgeschlüsselt, das wäre so ein Ding, was ein "Beweis" wäre.

Es kann ja wirklich sein, dass der Verkäufer dies tatsächlich nicht gewusst hat, weil er nicht in einer Werkstatt war, um den Mangel beseitigen zu lassen. Aber es wäre seine Pflicht gewesen, dies beseitigen zu lassen.

Als Maßstab gilt immer der sogenannte "ideale Mensch", das ist derjenige, der sich in entsprechender Situation "richtig", ohne eigenes Verschulden, unter Einhaltung geltender Vorschriften, ... verhält.

Nur weil man sich selbst "falsch" verhält, platt gesagt sich "dumm stellt", wird man seine Pflichten und sich daraus ergebene Verantwortung und auch Haftung nicht los.

Freispruch bei Mord, weil Dir keine glaubhafte Person bisher erklärt hat, dass man dies nicht machen darf?
Eltern sind glaubhaft, die, die das mit dem Weihnachtsmann jahrelang erzählt haben?
Ein wenig krass, aber in den Grundsätzen tatsächlich das Selbe.

Wie weit das hier in dem konkreten Fall in Ansatz zu bringen ist, muss geprüft werden. Aber es ist eine von mehreren Dingen, die vom Grundsatz möglich sein könnten.

In dem Falle WÄRE auch der private Autoverkäufer in der Sachmängelhaftung; dieser kann er sich jedoch wie von @hosenmatz beschrieben durch einfache Erklärung im Kaufvertrag entledigen.

Die meisten Kaufvertragsvordrucke für Verkäufe von privat an privat enthalten allerdings diese Klausel ... und Verkäufer, die ein offensichtlich mängelbehaftetes Fahrzeug verkaufen, achten akribisch auf diesen Haftungsausschluss - schon aus Eigeninteresse.

Aber lies' Dir erst mal Deinen Kaufvertrag penibel (auch das berühmte Kleingedruckte) durch und melde Dich dann wieder hier.

Ich befürchte aus vorgenannten Aspekten heraus allerdings, dass Du dem Verkäufer auf den berühmten 'Leim gegangen' bist. ☹️